[Manage]

[Назад]
Режим ответа
Имя
E-mail
Тема
Сообщение
CAPTCHA   (введи текст с картинки ниже)
CAPTCHA
Файл
Внеш. ресурс   (YouTube URL)
  • Поддерживаемые типы файлов: JPG, PNG и GIF.
  • Максимально допустимый размер файла: 5 K.
  • Для картинок больше 32x32 будут созданы превью.

No.4085
Я считаю, что парашесфере нужен общепризнанный рейтинг параш. Такая система начисления баллов, по которой можно понять, парашная борда или нет, и насколько.

Допустим, есть есть зеркало у борды - тогда плюс балл, есть два зеркала - плюс два, и т.д. Нет капчи - плюс балл (удобнее постинг), борда засрана - минус балл. В общем, такой принцип.

Главное, чтобы эти критерии были объективны и недвусмысленны. То есть не "быстрый постинг" (скорость всем разная нужна), а вот что-то такое прям бинарное, типа есть/нет, и с чем не поспоришь. Критерий в духе "на борде пидорасы" в этом плане очень плох, потому что непонятно, сколько именно, какие пидорасы и кому они мешают. А борда уже теряет балл.

Осталось только всего ничего, придумать эти критерии и разбалловку по ним.
¨ No.4086
Пока придумал такие критерии:

1) Есть хотя бы одно клирнет-зеркало
2) и 3) Аналогично (1), но для Onion и I2P-зеркал соответственно
4) Есть адаптивная верстка (интерфейс одинаково доступен для мобильных и десктопов)
5) Есть открытая и честная статистика (дата открытия борды и количество постов во всех разделах в сумме)
6) Есть открытый и честный банлог (журнал банов по IP, с датой и причиной бана)
7) Аналогично (6), но для удаления постов
8) Используется оригинальный бренд (борда не присасывается к стороннему имени/домену/дизайну/меметике)

Для примера разберем Ноунейм Парашу:

1) -, 2) -, 3) -, 4) -, 5) -, 6) -, 7) -, 8) +;
Итого 1 балл.

Второй пример - Ычан:

1) +, 2) -, 3) -, 4) -, 5) -, 6) -, 7) -, 8) +;
Итого 2 балла.

Получается, Ычан (2) > Ноунейм Параши (1).

Очевидно, что это очень неполное сравнение далеко не по всем критериям, оно нужно только для иллюстрации принципа.
¨ No.4087
>>4085
> парашесфере
> рейтинг параш
> парашная борда или нет
Я уже запутался в колчковой терминологии. Срочно нужен переводчик с калоедского языка.
¨ No.4088
>>4087
Блядь, "борда" = "параша", как будто ты не понял. Нет бы чего умного написать.
¨ No.4091
Flatulence 500 🤭
¨ No.4094
>>4086
> адаптивная верстка для мобильного говна
Ты там ебанутый? Ты что с мобилы через опсоса в тор заходишь? Как там блеать, менты не за яйца не цапнули. Наверное всем отделением ржут над таким ананимасом, которому мамка не дала денег на компуктер.
¨ No.4096
>>4094
Иди нахуй.
¨ No.4097
>>4094
это какой-то шиз, который тут засрал все треды своей "удобной красивой вёрсткой" и доступом стелефона, оказывается это он же и даркнетошиз. типичное патау, которое нахваталось каких-то урывков информации, которые друг-другу противоречат, и возвёло их на пьедестал какого-то говнорейтинга хуйни, которая нужна только ему. зачем - хуй знает. сидеть с телебона)) на текстовой борде, которая изначально нужна для отправки и чтения объёмных текстов и наслаждаться удобной вёрсткой))), при этом в даркнете! очередное шизоидное недоразумение, именно такие ублюдки с двузначным iq убили борды.
¨ No.4098
>>4096
По факту есть что сказать, фанат недоплатформы?
¨ No.4099
>>4086
>критерии были объективны и недвусмысленны.
Не существует полностью объективных и недвусмысленных критериев.
>Я считаю, что парашесфере нужен общепризнанный рейтинг параш.
С какой целью?

На мой взгляд, русскоязычные борды чрезмерно увлечены улучшением интерфейса пользователя. Возможно, это связано с тем, что многие участники - программисты, технари и специалисты из научно-исследовательских институтов, которые уделяют слишком много внимания техническим аспектам, теряя при этом интерес к простому общению. Эта тенденция негативно сказывается на состоянии форумов на русскоязычном интернете, что в итоге приводит к их упадку.

Например, давайте рассмотрим японский форум двачан по вашим критериям:
Давай раберем японский двач по твоему критерию
1) Наличие хотя бы одного зеркала в обычном интернете.
Да, но лишь частично, так как присутствует только обычное зеркало.
>2) и 3) Аналогично пункту 1, но для Onion и I2P-зеркал соответственно.
Нет, нет.
>4) Адаптивный дизайн (интерфейс одинаково доступен для мобильных и десктопов).
Нет.
>5) Открытая и честная статистика (дата открытия форума и количество постов во всех разделах в сумме).
Нет.
>6) Открытый и честный банлог (журнал банов по IP, с датой и причиной бана).
Нет.
>7) Аналогично (6), но для удаления постов
Нет.
>8) Используется оригинальный бренд (форум не использует стороннее имя/домен/дизайн/меметику)
Нет (Судьба японского форума Двачан похожа на судьбу российского два.Ч в плане оригинальности и преемственности: текущий владелец просто украл бренд, имя и базу данных, так как имел доступы, пользователи не протестовали в основной массе).

В итоге, японский форум Двачан набирает 0,5 балла (хуже Ычана, хуже Ноунйм Параша).



Позвольте мне объяснить несколько фактов, чтобы прояснить ситуацию:
1)Японский форум Двачан - это текстовый форум, где функционально отсутствуют встроенные видео и изображения, кроме текстовых. Несмотря на это, он опережает по скорости даже такие форумы, как сосач и форчан, и количество досок на нём превышает их обоих вместе взятых.
2)Для доступа к некоторым темам на японском форуме требуется пасскод.
3)Если хотите удобный функционал, платите за платные приложения и пасскод.
4)Изображения и видео могут размещаться только ссылками на сторонние ресурсы

Тем не менее, на японских форумах можно найти:
-Материалы, включающие насилие
-хентай
-темы которые часто вайпаются или засоряются
-Темы, где присутствуют участники с психическими отклонениями(зог, политота-зог, политота-боты резкие фетиши по копрофилии схожие с форумом 1chan).
-Темы с наивным юмором
-Обсуждения различных музыкальных поджанров
-Доски для пользователей Linux и других технических энтузиастов
-Доски на игровые и аниме тематики

То есть это та самая "Живая борда". Этот форум остаётся активным и никогда не сталкивался с кризисами.
В связи с засерями японский двач нельзя назвать мочепарашей, что несомненно является отдельным плюсом.

Русскоязычные форумы, разумеется, должны отличаться от японских из-за различных законодательных ограничений и других факторов, таких как атаки злоумышленников и вайпинг. Для клиента это касается в основном доступа через VPN, Tor и внутренней безопасности данных.

Количество поддерживаемых форматов изображений и возможность их скрытия - это второстепенные аспекты. Главными критериями являются доступ через обычный интернет, VPN, Tor и I2P. Остальные функциональные возможности и границы модерации - это вопрос предпочтений, которые не лучше и не хуже желания быстрой публикации сообщений. Надеюсь, моя позиция ясна.
¨ No.4100
>>4099
> Не существует полностью объективных и недвусмысленных критериев
Наверное да, если подумать. Даже критерий типа "есть рабочее клирнет-зеркало" можно заабузить. Допустим, зеркало может отвалиться, или его могут внезапно заблокировать, а потом разблокировать.

Тогда получается, что можно вводить любые удобные критерии, т.к. они все равно будут двусмысленны и субъективны.

> С какой целью?
Почему нет? Мне хочется верить, что это простимулирует парашеводов создавать и развивать борды более осмысленно, чем сейчас. Наивные мечты, конечно.

> русскоязычные борды чрезмерно увлечены улучшением интерфейса
> уделяют слишком много внимания техническим аспектам
Еще бы это было правдой. Буквально по пальцам одной руки можно посчитать такие борды (которые _хотя_бы_ стремятся к хорошему UI или движку), но даже у них будут свои фатальные недостатки (ближайший пример - хорочан какой-нибудь).

И потом, стремиться - не значит достичь.

А вообще, я бы не сравнивал напрямую русскоязычные и японские борды. Слишком много несравнимых культурологических и исторических аспектов. Это как сосач сравнить с дохлым форумом на юкозе - можно, но глупо.
¨ No.4105
>>4088
> "борда" = "параша"
Если борда = параша, то что такое «уровень парашности» — это уровень бордовости? Что такое «уровень бордовости»?
¨ No.4108
>>4100
>Еще бы это было правдой.
Это правда уже по крайней мере вот уже в твоих ожиданиях. А по моему опыту, так почти у всех, и вообще, в русскоязычных пространствах, когда начинают обсуждать новые форумы, часто обещают, что они будут невероятно продвинутыми и предложат что-то совершенно новое. Это напоминает выпуск программы "Тачка на прокачку", где лично Экзибит сделает обзор на их форум. Это так бросается в глаза, что кажется, они же делают форумы не для общения людей, а чтобы похвастаться перед другими технарями. Такую культуру можно попробовать заметить в их среде, частью которой является и этот тред.

>Буквально по пальцам одной руки можно посчитать такие борды (которые _хотя_бы_ стремятся к хорошему UI или движку)
Если включить закрытые форумы, то таких гораздо больше. Возможно, ты либо не достаточно знаком с темой, либо недооцениваешь количество подобных форумов.
>но даже у них будут свои фатальные недостатки (ближайший пример - хорочан какой-нибудь).
Не знаю, о каких именно фатальных недостатках ты говоришь. Если речь идет о безопасности информации, то это часто незаметно для пользователя. Это то, что под капотом, а мы говорим про UI. А что касается UI, напомню еще раз о японском 2chan и даже о форуме 4chan, где, например, нет звука в видео.

>А вообще, я бы не сравнивал напрямую русскоязычные и японские борды.
Напрасно.
>Слишком много несравнимых культурологических и исторических аспектов.
Этих различий не так много, чтобы на них обращать внимание. Главное различие, конечно, в том, что русскоязычные форумы страдают от строгих законов и вынуждены тратить много сил на соблюдение этих законов, вместо того чтобы сосредоточиться на простом общении. Я наблюдал за японскими форумами и сравнивал их с русскоязычными и англоязычными. В итоге, все они в чем-то схожи. Как правило в том, что можно найти луркуя по "культуре аиб".
¨ No.4114
>>4100
>Почему нет? Мне хочется верить, что это простимулирует парашеводов создавать и развивать борды более осмысленно, чем сейчас.
Мне кажется мотивация для парашевода обычно это либо создание какого-то сообщества (по какой-то тематике, либо просто чатика, если скучно), либо просто желание попердолиться, как вот тут примерно, хоть это и с немного другими парашами: https://news.novabbs.org/computers/article-flat.php?id=227908&group=alt.bbs#2279
08

Вряд ли кого-то сильно интересует какое-то общественное признание при создании анонимусных имиджборд...
¨ No.4322
Подхуячился и придумал такую метрику, как "связность треда".

Допустим, в треде M сообщений, и R из них имеют хотя бы один ответ. Тогда связностью треда будет L:

L = R / M

Например, в треде M = 300 сообщений, и R = 50 из них имеют ответы. Тогда

L = 50 / 300 = 0.1(6) = 17%

Другой пример, тред-чатик в бамплимите (M = 515, R = 512):

L = 512 / 515 = 99% (все друг другу отвечают)

Еще пример, тред с картинками, тоже около бампимита (M = 497, R = 25):

L = 25 / 497 = 5% (почти никто никому не отвечает)

Понятно, что сама по себе метрика мало о чем может сказать. Но можно обогатить ее следующими показателями:

1. Средняя длина поста в треде, в символах (пусть будет A)
2. Пороговые значения для L, L_min и L_max

С этими показателями можно будет увереннее детектировать всякие треды аватарок, треды шизосерунов и прочий кал.

Я вообще так подумал, наверное борда будущего должна предоставлять максимум статистики - так, чтобы клиент смог сам быстро оценить контент и например скрыть его, или наоборот как-то подсветить для пользователя. Вот и новая концепция "автомодерации" получается - каждый будет выбирать, какие показатели ему нужны. Что-то типа куклоскрипта, но еще и со стороны сервера, в общем. Как обычно, осталось дело за малым - всего-то понять, как получить аудиторию на пустом месте.
¨ No.4323
>>4322
> детектировать срущих петухов
> по наличию циферок в теле сообщения
Проще запретить вниманиеблядям грузить картинки.
¨ No.4324
>>4323
Проблема в том, что срущие петухи не только картинками срут.
¨ No.4325
>>4322
А что будет, если в треде с картинками несколько постов соберут множество ответов? (L = ~95%)
А если кто-то в одном сообщении будет половине треда отвечать? (L = 200%)
А если вайп ссылками на посты? (L = 10000%)
¨ No.4326
>>4325
Вот поэтому я и говорю, что сама по себе эта метрика не особенно информативна, и ее надо дополнять другими показателями.

> А что будет если в треде с картинками несколько постов соберут множество ответов? (L = ~95%)
Тут скорее всего ничего не будет, потому что считается *пост с хотя бы одним ответом*, а не ответы на каждый пост. Поэтому будет L = 1.5% или сколько там постов в таком треде.

> А если кто-то в одном сообщении будет половине треда отвечать? (L = 200%)
Это сложнее, тогда надо вводить такой критерий - уникальная связка "пост-ответ". Типа такого:

p1 -> p2
p2 -> p3
p3 -> p4

Это уникальные связки. Наверное, тут лучше бы почитать теорию графов, я в ней не силен.

> А если вайп ссылками на посты? (L = 10000%)
Смотря какой вайп, как именно он влияет на структуру треда. К тому же это получается какой-то edge case, так можно спросить, а если в базе удаленные посты, а если метеорит упадет, ну ты понел.
¨ No.4331
>>4326
>p1 -> p2
>p2 -> p3
>p3 -> p4
Длинные цепочки могут говорить о чатике-срачике. Может считать среднюю длину цепочки в треде? Ещё разветвленность смотреть.
¨ No.4346
>>4331
Да, в этом что-то есть. Я набросал небольшой скрипт, который строит графы ответов и визуализирует их - действительно, можно увидеть разницу.

В обычном треде (проверял на ноунейм параше) длина цепочки где-то 2-3 поста в среднем, и максимум 1-2 длинных цепочки (обычно это срачи и набросы серунов). А вот в чатикоьредах (проверял на добрососаке) совсем другая картина - там прям длинные деревья, которые явно видно, и их много, больше 4-5 точно. Да и обычные цепочки идут ОТ 3-4 постов.
¨ No.4347
>>4346
> длинные нити эта всегда чатики!
Не всегда. Проще, прогоняя картинки через ффмпег превью сравнивая их на степень похожести, чем тыкать в небо и считать количество ответов. Я часто общался и общаюсь с анонами на десять и более постов. По твоему я аватаркомразота? Это заебись что дискуссии не умирают после второго поста и на борде действительно **ГОВОРЯТ И ОБЩАЮТСЯ**, а не метой. Нити на то и длинные, что тема дискуссии не исчерпывается за пару постов.


Выдумываете хуйню, а потом пытаетесь под это найти оправдание.
¨ No.4350
>>4347
> > длинные нити эта всегда чатики!
Это твои слова - никто такого не говорил, кроме тебя. Было сказано:

> Длинные цепочки МОГУТ ГОВОРИТЬ о чатике-срачике
> Да, в этом что-то есть

И кроме длины самой цепочки, важно еще и количество таких длинных цепочек. И это только гипотеза, основанная на буквально двух тредах - чтобы всерьез о ней говорить, надо хотя бы тредов 20 проверить (по десять часиков и по десять обычных), а то и больше.

> прогоняя картинки через ффмпег превью сравнивая их на степень похожести
Это еще более глупая идея, потому что:

а) Поиск подобий - довольно ресурсоемкая задача, и непонятно в данном случае, куда ее помещать (на сервер или на клиента)

б) Поиск подобий может давать ложные срабатывания, при чем двух видов. Ладно еще, когда просто ошибка (картинки разные, но считаются похожими). Сложнее второй вид - когда картинки реально похожие, но это просто кто-то режил выложить, например, пак картинок, мемов там каких-нибудь, артов или чего-то такого. Или это десктоп-тред, например.

в) Иногда поиск подобий вообще не имеет смысла. Например, серун использует одного и того же персонажа на аватарке, но на очень разных картинках, которые не будут посчитаны, как схожие.

г) Наконец, чтобы частично справиться с (в), можно вместо ffmpeg использовать нейросети, но тогда проблема ресурсоемкости (а) становится еще острее.
¨ No.4358
>>4350
>это только гипотеза
А если цепочки перекрещиваются (один пост отвечает в две цепочки)?

Вообще, можно было бы дать возможность помечать, какая часть сообщения ответ на что. Но в треде-чате это никто исползовать не будет, там чем проще, тем лучше.

Удалить пост